Objectiv-C und Cocoa ist schon nicht einfach, sicher. Alleine die objektorientierte Programmierung, so finde ich, hat es in sich. Grade wenn man vor grauer Vorzeit, wie ich, C gelernt hat und dann zu Obejctive-C überwechselt. Da kann man echt die Bücher empfehlen bieten sie doch einen sehr guten Start in diese neue Umgebung.

Original von smarks
[…]
Empfehlen kann ich folgende Literatur - ich lese zur Zeit die US Version (erst vor kurzem erschienen), kannst auch das PDF kaufen: Objective C 2.0. Das Buch erklärt in einfacher Weise die Hintergründe... hier mehr: kurzvoracht.wordpress.com/2009…amming-in-objective-c-20/

Das Buch finde ich übrigens sehr interessant, da es sich wirklich vornehmlich auf Objective-C zu konzentrieren scheint. Kannst du das bestätigen?

Wieso sollte hier wenig objektiv gerichtet werden? (Ich nehme an, du meinst zu meinen Gunsten?)
Möglicherweise hat das ja einen Grund, dass mit diesem Ergebnis objektiv gerichtet wird? Und möglicherweise teilst du den nicht. Gut.

Klingt das nicht ein wenig wie:"Einer? Tausende!"


Übrigens solltest du wenigstens anmerken, dass du eine überholte Auflage ansprichst. Ich meine nur so wegen Objektivität …

Ich dachte das hätte ich mit "Inwiefern das jetzt besser geworden ist, kann ich nicht beurteilen, ich habe die 2. Auflage." getan, wenn nicht möchte ich noch einmal klarstellen:

Ich habe eine überholte Auflage.

Original von major_pb
Ich dachte das hätte ich mit "Inwiefern das jetzt besser geworden ist, kann ich nicht beurteilen, ich habe die 2. Auflage." getan, wenn nicht möchte ich noch einmal klarstellen:

Ich habe eine überholte Auflage.

1, 5 Stunden nach dem von dir angestellten Vergleich und dann in einem anderen Beitrag …

Da erschleicht einem das Gefühl gelebter Objektivität …

Original von Tom9811

Das Buch finde ich übrigens sehr interessant, da es sich wirklich vornehmlich auf Objective-C zu konzentrieren scheint. Kannst du das bestätigen?

Hi - das kann ich bestätigen - hier handelt es sich vornehmlich um Objective-C. Das heisst auch, das für Cocoa eine weitere Anschaffung notwendig ist.

Dennoch, sehr empfehlenswertes Buch!

Original von smarks

Original von Tom9811

Das Buch finde ich übrigens sehr interessant, da es sich wirklich vornehmlich auf Objective-C zu konzentrieren scheint. Kannst du das bestätigen?

Hi - das kann ich bestätigen - hier handelt es sich vornehmlich um Objective-C. Das heisst auch, das für Cocoa eine weitere Anschaffung notwendig ist.

Dennoch, sehr empfehlenswertes Buch!

Ich würde sogar sagen: Gerade deshalb!

Und ich finde es erstaunlich, dass man inzwischen derart konzentrierte Bücher verkaufen kann. Vor ein paar Jahren musste man ja froh sein, einen nennenswerten Adressatenkreis für Gesamtausgaben zu haben.

Werde ich mir zulegen.

Original von Tom9811

Original von smarks
[…]
Empfehlen kann ich folgende Literatur - ich lese zur Zeit die US Version (erst vor kurzem erschienen), kannst auch das PDF kaufen: Objective C 2.0. Das Buch erklärt in einfacher Weise die Hintergründe... hier mehr: kurzvoracht.wordpress.com/2009…amming-in-objective-c-20/

Das Buch finde ich übrigens sehr interessant, da es sich wirklich vornehmlich auf Objective-C zu konzentrieren scheint. Kannst du das bestätigen?

Ich erlaube mir mal zu antworten. Der überwiegende Teil (knapp 450 von knapp 600 Seiten) behandelt die Sprache Objective C 2.0 sowie das Foundation Framework. Der Autor konnte es sich aber nicht verkneifen, auch ein Kapitel über Cocoa und das Erstellen von iPhone Anwendungen mit aufzunehmen. Bei knapp 40 Seiten Umfang für beide Themen, kann man sich ausrechnen, wie fundiert die Themen behandelt werden.

Des Weiteren gibt es ein 'Objective C 2.0 Language Summary' als Anhang (ca. 60 Seiten).

Original von smarks

Original von Tom9811

Das Buch finde ich übrigens sehr interessant, da es sich wirklich vornehmlich auf Objective-C zu konzentrieren scheint. Kannst du das bestätigen?

Hi - das kann ich bestätigen - hier handelt es sich vornehmlich um Objective-C.

Was aber Apples Dokument "The Objective-C 2.0 Programming Language" auch tut...
Und das hat Apple sicher nicht mit heißer Nadel gestrickt (ich kann das vorliegende Buch nicht beurteilen), denn sie möchten ja gern iPhone Programmierer bekommen.

Original von Nemortus
Bei knapp 40 Seiten Umfang für beide Themen, kann man sich ausrechnen, wie fundiert die Themen behandelt werden.

Des Weiteren gibt es ein 'Objective C 2.0 Language Summary' als Anhang (ca. 60 Seiten).

wie gesagt - die paar Seiten Cocoa sind 2 iPhone Beispiele, nicht mehr und nicht weniger - nur Denkanstösse, keine Cocoa Referenz. Dazu ist ein weiteres Werk notwendig. Letztlich gehts in dem ganzen Buch nur um das Foundation Framework

Okay das muss ich zugeben, der Part Core Data ist wirklich armselig und absolut nicht zu gebrauchen, stimmt. Vielleicht können wir uns einfach auf eine sinnvolle Mischung aus beiden einigen mit der Tendenz zu Amins Buch, wenn es eben ausführlicher und tiefgreifender sein soll.

In einem muss ich aber noch widersprechen: Ich hatte 0 Hintergrundwissen und habe in Hillegass' Buch den einfacheren Einstieg gefunden. Aber das hängt sicher sehr von der jew. Mentalität des Lernenden ab.

Original von major_pb
Okay das muss ich zugeben, der Part Core Data ist wirklich armselig und absolut nicht zu gebrauchen, stimmt. Vielleicht können wir uns einfach auf eine sinnvolle Mischung aus beiden einigen mit der Tendenz zu Amins Buch, wenn es eben ausführlicher und tiefgreifender sein soll.

In einem muss ich aber noch widersprechen: Ich hatte 0 Hintergrundwissen und habe in Hillegass' Buch den einfacheren Einstieg gefunden. Aber das hängt sicher sehr von der jew. Mentalität des Lernenden ab.

Ich empfehle ohnehin in einer Buchhandlung mal beide Bücher anzuschauen. (Finde ich deutlich besser als im Netz.) Jeder Mensch ist anders, das gilt auch für die Leser.

Original von Tom9811
...
Ich empfehle ohnehin in einer Buchhandlung mal beide Bücher anzuschauen. (Finde ich deutlich besser als im Netz.) Jeder Mensch ist anders, das gilt auch für die Leser.

Bei mir ist es immer die Bibliothek (Ob Stadt oder Uni ist dabei Wurscht wobei Stadt in meinem Falle näher liegt;)) aber ansonsten kann ich dem nur zustimmen. Besonderheit: In der Bibliothek hab ich sogar meine Ruhe, das kann ich von zu hause nicht grade sagen

Habe mir auch das Buch von Hillegass gekauft.

Fand es am Anfang recht gut, im Nachhinein aber eher oberflächlich!

Eine gute Methode um den Inhalt eines Programmier-Handbuches zu bewerten ist m.E. folgendes:

Man arbeitet zuerst ein komplexeres Beispiel im Buch durch.
Anschließend klappt man das Buch zu, und versucht, ohne das Buch zu benutzen, das Beispiel in der Entwicklungsumgebung nochmal nachzubauen.

Das wird am wahrscheinlich erstmal nicht ganz funktionieren.
Schaut man dann nochmal im dem Code des durchgearbeiteten Beispiels nach, fragt man sich öfter, warum etwas gerade so und nicht anders gemacht werden muss.

Die Folgerung für mich daraus war, dass manche Sachen einfach nicht genau genug erklärt werden.

P.S.: Habe mir jetzt auch mal zum Vergleich das Buch von Tom9811 bestellt.

Also üben sollte man so oder so. Das ist das Buch ziemlich wurscht, welches man liest. Das "Können" kommt erst wenn man ein wenig Erfahrung gesammelt hat und Erfahrung sammelt man eben nicht durch lesen wie man es tun soll sondern eben durch das eigene Tun....was für ein deutsch, egal, ich lass es jetzt so, denke es ist klar wie ichs meine

Original von hpm
Habe mir auch das Buch von Hillegass gekauft.

Fand es am Anfang recht gut, im Nachhinein aber eher oberflächlich!

Ich denke halt, dass es einfach typisch amerikanisch ist. Nein, damit meine ich jetzt nicht oberflächlich, sondern eben "Prozeduren". Irgendwie habe ich das Gefühl, mag mit Vorurteilen zusammenhängen, dass Amerikaner zu einem Problem eine Lösungsprozedur haben wollen. Nur muss es natürlich jemanden geben, der die Prozeduren macht. Und es gibt eben Fälle, für die es noch keine Prozedur gibt. Da sind wir Deutschen grüblerischer … Umgekehrt muss man sehen, dass man auf diese Weise natürlich mehr Stoff pro Seite unterbringt.

Aber das kann wirklich nur eine Anhäufung von Vorurteilen meinerseits sein.

Original von hpm
Eine gute Methode um den Inhalt eines Programmier-Handbuches zu bewerten ist m.E. folgendes:

Man arbeitet zuerst ein komplexeres Beispiel im Buch durch.
Anschließend klappt man das Buch zu, und versucht, ohne das Buch zu benutzen, das Beispiel in der Entwicklungsumgebung nochmal nachzubauen.

Das wird am wahrscheinlich erstmal nicht ganz funktionieren.
Schaut man dann nochmal im dem Code des durchgearbeiteten Beispiels nach, fragt man sich öfter, warum etwas gerade so und nicht anders gemacht werden muss.

Das scheint mir mit Abstand das Wichtigste zu sein: Nicht nur denken "Aha, so hätte ich das machen müssen", sondern auch darüber nachdenken, warum man es anders gemacht hat und warum es so aber nicht richtig ist. Da berührt man nämlich "das Wesen der Dinge" (aka wieder grüblerisch deutsch).

Aber das muss jeder Leser für sich machen. Ein Buch, gleich welches, kann da nur Anstoß geben.

Original von hpm
Die Folgerung für mich daraus war, dass manche Sachen einfach nicht genau genug erklärt werden.

P.S.: Habe mir jetzt auch mal zum Vergleich das Buch von Tom9811 bestellt.

Schreib mir mal ne Mail, wenn du durch bist.

Original von Mike
Also üben sollte man so oder so. Das ist das Buch ziemlich wurscht, welches man liest. Das "Können" kommt erst wenn man ein wenig Erfahrung gesammelt hat und Erfahrung sammelt man eben nicht durch lesen wie man es tun soll sondern eben durch das eigene Tun....was für ein deutsch, egal, ich lass es jetzt so, denke es ist klar wie ichs meine

Ja, man mussich vieles erarbeiten. Ich glaube es war neulich in diese Forum, dass jemand eine Frage zu Seite, sagen wir mal 120 gestellt hat und einen Tag späer eine zu irgendwie Seite 500. Da habe ich mich schon gefragt: "Äh, wenn du das richtig durcharbeitest, dann kann das jetzt nicht sein. Mein Tag hat nur 24 Stunden."